Les Polonais s'interrogent sur la France...!

Liberté Chérie attire l'oeil à l'international! Voici une interview de notre porte-parole, Christophe Maillard, réalisée par un média polonais. Il est étonnant de voir que ce sont les pays de l'ex bloc soviétique qui aujourd'hui cherchent à pointer du doigt l'excès de socialisme en France. Et dans ces cas là, rien de mieux que le témoignage de notre association! Vous trouverez en premier lieu l'interview en Polonais, puis sa traduction française dans les lignes ci-dessous.


O Liberté Chérie pisaliśmy już na łamach Liberatora (link) ale że jest to prężnie działająca organizacja, postanowiliśmy wrócić do tematu. Na nasze pytania odpowiada Christophe Maillard, rzecznik Liberté Chérie .

Kiedy powstało Liberté-Chérie i ilu macie członków?

Liberté Chérie (Ukochana Wolność) została stworzona w 2001. Na początku było nas niewielu ponieważ cel stowarzyszenia ograniczał się do organizacji luźnych spotkań na których Liberałowie mogli podyskutować pomiędzy sobą. Następnie organizacja przystąpiła do działalności w terenie, co przyniosło nam nieco rozgłosu w mediach. Obecnie mamy zarejestrowanych 20 000 członków, z których 2000 bierze aktywny udział w naszej działalności.

Podczas gdy miliony Francuzów protestowało przeciwko CPE* wy demonstrowaliście poparcie dla tego projektu. Ile osób popierających wasze postulaty zgromadziliście na ulicach? Mieliście jakieś problemy z policją lub z tymi , którzy protestowali przeciwko CPE?

Nie manifestowaliśmy poparcia dla CPE. Manifestowaliśmy przeciwko blokadom, które wydają nam się metodą zbyt radykalną i bezpośrednio inspirowaną przez komunizm. Jako libertarianie tak samo jesteśmy przeciwni CPE, który to w żaden sposób nie jest dla nas satysfakcjonujący. We Francji prawo pracy jest bardzo restrykcyjne, bardzo skomplikowane, można by nawet powiedzieć że niezrozumiałe. To co trzeba zrobić żeby ułatwić zatrudnianie ludzi to uprościć te prawo a nie komplikować wprowadzając dodatkowe zapisy. Co więcej sądzimy że żadne prawo nie powinno zastępować umowy pomiędzy pracodawcą a pracownikiem. Umowa pracy powinna być rezultatem dobrowolnych negocjacji pomiędzy dwiema stronami i Państwo nie powinno się do tego mieszać.

W okresie 3 tygodni zorganizowaliśmy 4 kontrmanifestacje przeciwko blokadom francuskich uniwersytetów. W mediach nigdy nie można było usłyszeć że planujemy takie manifestacje (ale relacjonowały je po fakcie) więc niewiele osób wiedziało że takowe się odbędą, niemniej jednak udało nam się gromadzić do 6000 manifestantów na ulicach Paryża. Z blokującymi uniwersytety nie mieliśmy żadnych problemów oprócz obraźliwych telefonów i e-maili.

Na francuskich przedmieściach macie sporo ludzi nie mających pracy, pieniędzy i żadnej nadziei. Spalili oni wiele samochodów żeby pokazać że coś jednak musi się zmienić. Czy jest jakieś rozwiązanie oprócz ciągłego podnoszenia im zasiłków ?

Oczywiście są lepsze sposoby. Problem jest taki że ci młodzi ludzie urodzili się w getcie z którego nie mogą łatwo wyjść ponieważ Państwo robi wszystko żeby tam zostali. Jeśli ci ludzie chcą zakładać własne firmy mają przeciwko sobie bardzo skomplikowane francuskie prawo i władze skarbowe, które opodatkowywują takie przedsięwzięcia zanim jeszcze zaczną w ogóle działać. Rozwiazaniem jest tu rewolucja podatkowa i administracyjna : trzeba ograniczyć większość podatków i procedur przeszkadzających tworzyć i rozwijać biznes. Udało nam się zauważyć że młodzi z przedmieść nie są tacy źli w biznesie – wystarczy spojrzeć na biznes narkotykowy.

Ci ludzie mają umiejętności, które mogłyby być wykorzystane w przedsiębiorczości. Gdyby tylko Państwo pozostawiło taką możliwość Francuzom. Obecnie stworzenie przedsiębiorstwa we Francji to prawdziwie Herkulesowa robota ! Gdy ci ludzie chcą iść do szkoły, która może podać im dłoń, pomóc im w sposób jak najlepiej odpowiadający ich potrzebom, we Francji nie mają takiej możliwości ponieważ niezależnie od uzdolnień, chęci czy indywidualnych problemów wszyscy dostają od Państwa dokładnie takie samo wykształcenie. Jeżeli masz talent artystyczny, uzdolnienia manualne czy talent organizacyjny, Państwo zmusza cię do przerabiania całej tej teorii z matematyki, biologii, francuskiego, historii, geografii. Systen nie jest elastyczny i nie jest dostosowany do potrzeb uczniów. Trzeba zrewolucjonizować system edukacyjny, pozwolić na prawo wyboru szkoły (co nie jest możliwe we Francji ponieważ tu Państwo decyduje za Ciebie do której szkoły masz posłać swoje dzieci) i pozwolić szkołom na dowolny dobór programów a także dać im wolną rękę przy zatrudnianiu kadry.

Ci młodzi ludzie żyją w getcie stworzonym przez Państwo. Ludzie nie są właścicielami swoich mieszkań, dla nas istotne jest żeby byli. Jeśli tak się nie stanie, miezkania te będą coraz bardziej niszczały co prowadzić będzie do budowania nowych gett. Ci którzy od wielu lat płacą czynsz powinni być uważani za właścicieli tych mieszkań.

25 czerwca organizujecie Swięto Wolności ( La Fête de la Liberté** ), czy tego typu imprezę organizujecie pierwszy raz ?

Tak to pierwszy raz. Z dwóch powodów liberalne idee nie były zdolne przebić się we Francji : Po pierwsze liberałowie nigdy nie byli w stanie współpracować w sieci. Te święto wolności jest środkiem do stworzenia takiej właśnie sieci współpracy pomiędzy wszystkimi ludźmi dzielącymi nasze wspólne wartości.

Liberałom nigdy nie udało się przebić do mediów ponieważ najczęściej ograniczali się oni jedynie do organizowania konferencji. Nam wydaje się że trzeba postępować odwrotnie i robić tzw. « fun-politique »*** żeby zainteresować media i w konsekwencji rozprzestrzeniać nasze liberalne idee. Tak właśnie od lat postępowali socjaliści co zaowocowało uzyskaniem przez nich przewagi w środkach przekazu. Dlatego właśnie organizujemy kontrmanifestacje, Święto Wolności, które ma być rozrywką, wydaliśmy grę planszową « Monopol Państwowy »... pozwoliło nam to przyciągąć uwagę mediów i skutkowało zapraszaniem nas do programów gdzie mogliśmy dzielić się naszymi liberalnymi ideami.

Według rankingu Forbesa ( Forbes Magazine Tax Misery & Reforms Ranking ) - Francja jest na czele listy krajów przeciążonych podatkami. Myślicie że można to zmienić. Czy jest szansa na prawdziwe reformy w waszym kraju ?

Reformy we Francji są blokowane przez związkową mniejszość. Tylko 7% Francuzów należy do związków, co oznacza że 93% do związków nie należy a co za tym idzie 93% Francuzów nie zgadza się ze związkami. Niemniej jednak wpływy związków są potężne :przyczyną takiego stanu jest to że związki mogą zablokować cały kraj. Ich metody są widowiskowe ponieważ mogą sparaliżować całą Francję.(uniwersytety, pociągi, drogi publiczne, metro), ale w rzeczywistości są nieliczni. Jeżeli uda się stworzyć prawdziwą przeciwagę dla związków, jeśli uda się stworzyć równie wpływowe grupy nacisku jak amerykańskie think tanki to wtedy uda się zmienić Francję. Jest więc istotne aby rozwijały się takie organizacje jak Liberté Chérie po to aby zbudować silne, liberalne społeczeństwo obywatelskie, służące liberalnym reformom.

W czasie ostatnich dwóch lat setki tysięcy Polaków emigrowało do UK i Irlandii gdzie podatki są dużo niższe. Czy wielu Francuzów wybiera emigrację aby uciec od obciążeń fiskalnych czy po to aby po prostu znaleźć lepsze miejsce do życia ?

Tak, wielu Francuzów opuszcza Francję z uwagi na nadmierne opodatkowanie. Inni emigrują ponieważ edukacja nie funkcjonuje tu tak jak trzeba, inni ponieważ nie mogą zakładać firm. Powodów jest wiele. Myślimy że ta tendencja będzie coraz większa aż do momentu w którym uda się odwrócić trendy polityczne panujące w naszym kraju.

Lewica prawdopodobnie wygra następne wybory. Raffarin, Chirac, Villepin, Sarkozy nie potrafili wiele zmienić. Czy członkowie Liberté Chérie będą zdolni kiedykolwiek do wygrania wyborów i przejęcia rządów ?

Rolą Liberté Chérie jest wpływanie na media, partie polityczne i społeczeństwo. Nie jest naszą rolą wysuwanie kandydatów do wyborów. Dobrze jest mieć w kraju partię liberalną, ale równie ważne jest posiadanie silnego społeczeństwa obywatelskiego, wpływowej grupy nacisku. To właśnie jest nasze zadanie. Naszą rolą może być także tworzenie, poprzez edukację nowych generacji liberałów, którzy następnie zaangażują się w politykę.

Jakie macie plany na przyszłość ?

Walka z obecnymi związkami zawodowymi. Walka z obecnymi politykami. Propagowanie idei liberalnych w mediach po to aby wpływać na polityków, dziennikarzy i wszystkich Francuzów. Nasz letni uniwersytet zaczyna działalność na początku września.


------------------ Traduction Française----------------------------

A quelle date l’association Liberté-Chérie a-t-elle été créée et combien de membres avez-vous ?

Liberté Chérie (« Beloved Freedom ») a été créée en 2001. Au départ nous avions peu de membres puisque l’objectif de l’association se limitait à l’organisation de cafés libéraux pour discuter des auteurs libéraux. Puis, l’association s’est tournée vers l’activisme de terrain et a eu une belle audience dans les médias. A ce jour, nous avons 20 000 personnes inscrites dans notre base de données, dont 2000 sont à jour de cotisation.


Quand des millions de Français ont protesté contre CPE récemment vous avez organisé des contre-manifestations en faveur de ce projet. Combien de personnes soutenant vos demandes avez vous pu réunir dans la rue ? Avez-vous eu des problèmes avec les personnes qui ont protesté contre CPE ou avec la police ?

Nous n’avons pas manifesté en faveur du CPE. Nous avons manifesté contre les blocages qui nous semblent être des méthodes violentes directement inspirées du communisme. En tant que libéraux, nous nous sommes même opposés au CPE qui n’était pas un contrat satisfaisant du tout. En France le droit du travail est très lourd, très compliqué voire incompréhensible. Ce qu’il faut pour faciliter l’emploi c’est donc diminuer sa taille et non pas l’augmenter en créant un contrat de plus. Qui plus est, nous pensons qu’aucune loi ne doit se substituer aux accords entre un employeur et un employé. Un contrat de travail est pour nous le résultat de la libre négociation entre deux parties et l’Etat n’a pas à se mêler de cela.

Nous avons néanmoins organisé 4 contre-manifestations en 3 semaines contre les blocages des universités françaises. Les média n’ont jamais annoncé en avance l’existence de nos manifestations (mais ont relayé ces manifestations après qu’elles aient eu lieu), ce qui fait que peu de personnes savaient qu’elles existaient. Néanmoins nous sommes parvenus à réunir jusqu’à 6000 manifestants dans les rues de Paris.

Nous n’avons pas eu de problèmes avec ceux qui bloquaient les universités à part des coups de téléphone où nous avons été insultés et des e-mails d’insulte là aussi.

Il y a beaucoup de gens dans les banlieues françaises qui n'ont aucun travail, pas d’argent et plus aucun espoir d’avenir meilleur. Ils ont brûlé de nombreuses voitures en France afin de montrer leur malaise lié aux dysfonctionnements de votre système. Si l’on peut effectivement comprendre que ces personnes ressentent un certain mal-être, n’y a t-il néanmoins pas d’autres solutions que de mettre en place des indemnités (de chômage par exemple) toujours plus élevées?

Il y a bien entendu des solutions autres que celles des indemnités chômage pour améliorer la situation de ces jeunes gens.

Le problème est que ces gens naissent dans un ghetto et qu’ils ne peuvent difficilement s’en sortir car l’Etat a tout fait pour les y laisser:

Si ces jeunes veulent créer une entreprise, c’est très difficile car les lois françaises sont très compliquées et car les autorités fiscales taxent les entreprises dès le début de leur existence alors qu’elles n’ont pas encore commencé leur activité. La solution passe donc par une révolution fiscale et administrative : il faut supprimer la plupart des taxes et des procédures qui empêchent les individus de créer et de développer leur business. Nous notons d’ailleurs que les jeunes de banlieues ne sont pas si mauvais que cela en business : regardez le business de la drogue ! Ces gens là ont donc des qualités qu’ils pourraient exprimer dans l’entreprise si l’Etat en laissait la possibilité aux Français. Aujourd’hui créer une entreprise ressemble aux travaux d’Hercule en France !

Si ces jeunes veulent aller dans une école qui est capable de les prendre en main, de répondre de manière plus adaptée à leur besoin, cela n’est pas possible car en France quels que soient les talents, les difficultés, les envies de chacun, tout le monde reçoit exactement la même formation de la part de l’Etat. Si vous avez des talents d’artiste, des talents manuels ou des talents d’entrepreneurs, l’Etat vous oblige tout de même à faire des mathématiques, de la biologie, du français, de l’histoire géographie etc. : que des choses théoriques. Le système n’est pas souple et ne s’adapte pas du tout aux besoins des élèves. Il faut donc révolutionner le système éducatif, avoir le droit de choisir son école (ce qui n’est pas possible en France puisque c’est l’Etat qui décide pour vous de l’école dans laquelle vous mettrez vos enfants), laisser les établissements libres du contenu des cours, des recrutements des professeurs…

Ces jeunes vivent dans des ghettos qui ont été construits par l’Etat. Les gens ne sont pas propriétaires de leur appartement. Pour nous, il est important que ces gens soient propriétaires. Sinon les immeubles se dégradent toujours plus, personne n’y prête attention et finalement on arrive à la constitution de multiples ghettos. Ces gens qui paient depuis des années des loyers devraient maintenant être considérés comme propriétaires de leur logement.

Le 25 juin 2006, vous organisez La Fête de la Liberté - est-ce la première fois que vous organisez un tel événement ?

Oui c’est la première fois. Les idées libérales ne sont jamais parvenues à percer en France pour deux raisons:

Tout d’abord les libéraux n’ont jamais su travailler en réseau. Cette fête de la liberté est le moyen de créer un réseau entre tous les gens qui partagent des valeurs communes.

Les libéraux ne sont jamais parvenus à se faire entendre dans les média car ils se sont souvent limités à l’organisation de conférences. En fait, nous pensons qu’il faut au contraire faire de la « fun-politique » pour intéresser les média et ensuite diffuser nos idées libérales. C’est ce que les socialistes ont su faire depuis des années et c’est pour cela qu’ils ont acquis une supériorité de présence dans les média. C’est pourquoi nous organisons maintenant des contre-manifestations, une fête de la liberté qui va être fun, des jeux de société comme « Monopole Publics »…cela nous permet d’attirer l’œil des média, puis d’être invités sur des plateaux pour faire entendre nos idées libérales.


Selon la "Forbes Magazine Tax Misery & Reforms Ranking" (http://www.forbes.com/business/global/2006/0522/032.html ) qui est le classement au sujet de la « misère fiscale et du nombre de réformes entreprises) - la France est en tête de liste de pays surchargés par les impôts. Pensez-vous que cela pourrait être changé ? Y a il une chance pour de vraies réformes dans votre pays ?

Les réformes sont empêchées en France par une minorité de syndicalistes. Seuls 7% des Français sont syndiqués. Cela signifie que 93% des Français ne sont pas syndiqués ! Cela signifie aussi que 93% des Français ne sont pas d’accord avec les positions des syndicats. Pourtant les syndicats ont une influence considérable : la raison de cela est que les syndicats peuvent bloquer le pays entier. Leurs méthodes sont spectaculaires car ils peuvent paralyser le pays (blocage des universités, des trains, des routes, des métros) mais ils sont réellement peu nombreux.

Si l’on arrive à créer une véritable contre-force face à des syndicats, si l’on arrive à créer des groupes de pression aussi influents que les think tanks américains, alors on pourra réformer la France. Il est donc très important que des organismes tels que Liberté Chérie se développent pour constituer une société civile libérale forte, au service des réformes libérales.


Des centaines de milliers de Polonais ont émigré au Royaume Uni et en Irlande où les impôts sont largement inférieurs. Beaucoup de Français choisissent-ils aussi l'émigration pour éviter des charges fiscales élevées et pour trouver un meilleur endroit pour vivre ?

Oui beaucoup de Français quittent la France en raison de l’hyper taxation. D’autres la quittent car le système éducatif ne fonctionne pas, d’autres car ils ne peuvent pas créer d’entreprises etc. Les raisons sont multiples. Nous pensons que cette tendance va s’accélérer jusqu’à ce que l’on parvienne à faire inverser l’orientation politique dans notre pays.


Les partis de gauche gagneront probablement les prochaines élections en France. Raffarin, Chirac, Villepin, Sarkozy n’ont pas fait de grands changements. Les membres de Liberté-Chérie arriveront-ils un jour à gagner des élections et réformer la France ?

Le rôle de Liberté Chérie est d’influencer les médias, les partis politiques et la population. Son rôle n’est pas de présenter des candidats aux élections. Il est bien d’avoir un parti libéral dans un pays. Mais il est tout aussi important d’avoir une société civile forte, un groupe de pression influent. C’est notre rôle. Notre rôle peut aussi être de faire sortir de chez nous, par la formation, de nouvelles générations de libéraux qui s’engageront alors en politique.


Quels sont vos plans à l'avenir ?

Lutter contre les syndicats actuels.

Lutter contre les politiciens actuels.

Diffuser les idées libérales dans les média pour influencer les hommes politiques, les journalistes et chacun des français.

Nos universités d’été se tiendront le premier week end de septembre.